1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 00:11:26.557 ID:LKRK4B9/0.net
1を1とし、+を+とした時には
2にならざるを得んだろ
それぞれの前提条件を疑うんであれば
そんなの、趣旨がまるっと違ってくるだろ
2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 00:12:15.604 ID:YJlTOGnY0.net
200
10倍だぞ10倍
4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 00:12:51.991 ID:LKRK4B9/0.net
>>2なんじゃ?
5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 00:16:36.697 ID:L8pbI/fW0.net
1も+も2も人間が勝手に決めてるだけだしな
6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 00:28:10.001 ID:LKRK4B9/0.net
人間が勝手に決めてる前提の上に
その前提を疑えっておかしいわけ

コップに水を注いだとして〜
↑いやそのコップて実在するの?

みたいな
何言ってんの?みたいな感んじ受けないか
16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 00:45:10.671 ID:L8pbI/fW0.net
>>6
結局は認識の問題でしょ
1つの粘土はそれ自らおのずと1なのではなく
人間が1と認識するから1に過ぎないみたいな感じ
要するに数学もその前提の上に成り立っているに過ぎないってことに気付けるなら
それは有益であり意味があると思うよ
24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 00:52:12.089 ID:LKRK4B9/0.net
>16
1と設定する事に意義があるから、するんであって
それは言わば、仮定なわけで

なんつうの、人間の認識の不確かさみたいな論とはこれ
かけ離れた域にあるんじゃないの

俺の言ってること、
ほんとにしっくり来ない?
わかるっちゃわかるんじゃ?
28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 00:56:06.026 ID:L8pbI/fW0.net
>>24
その意義があるというのも人間が勝手に意義付けてるだけ
粘土だって1個とみなしてもいいし粘土を構成する素粒子の数なら億とかなるしな
もっと言えば素粒子をエネルギーの振動と捉えれば
粘土もそれを置いてる机も君も何もかも区別が無くなり
その観点からは最早数字が必要無くなったり
30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 00:58:41.054 ID:LKRK4B9/0.net
>>28いやいや
便宜上で有意義だからそのように設定するわけだから
その事を疑えって、わけわかんなくない?
32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 01:01:34.020 ID:L8pbI/fW0.net
>>30
要はただの便宜に過ぎないってことを理解するために有意義ってことだぜ
39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 01:15:39.028 ID:LKRK4B9/0.net
>>32
>>37
そういう指摘を行うケースって実践的には
お茶を濁す程度の効果しかないような

いや、だからなに?てレベルにとどまらないか

前提を疑えって思考法そのものは理解できるけど
この目的で用いられる1+1の例えは、だいぶ違ってるように思うんよね
違ってるかどうか厳密は置いといて、かなりダイナミックな例えだから
せめて慎重になるべきだと
41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 01:26:59.429 ID:L8pbI/fW0.net
>>39
要は人間の限界の自覚だから
現実的な意味というよりもむしろ(現実的な意味がなくはないが)
人間の内面的な部分で意味があると思う
想定外という言葉があるけどそんなのは当たり前なんだよね
むしろ想定通りにいかないのが人間にとって当たり前なんだと思えば
精神的に楽にもなるしそもそも自分の思い通りにいかないと気に食わない!って態度が
実に傲慢なモノだと気づくから
思い通りにいかなくてイライラした時とかも
ああ今俺イライラしてるわ
アホだなw
とか気付くようになって
ちょっと臭いけど寛容になれるしそれが精神的な強さにもなる
45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 01:37:21.662 ID:LKRK4B9/0.net
>>41その域までいっちゃうと
やまない雨はない、とか
明日はホームランだ、とか
そういう方向での意義ってことでしょ
だとすればそれはそれで
それは不確かじゃないかって事が言いたいんだけど

まあでも実際、そういう素朴な話なのかもしれない
48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 01:43:13.874 ID:L8pbI/fW0.net
>>45
上で出てるように、人間の認識は常に一面的なんだよね
だからどんなに緻密な思考をしようがそれはこの世界の一面であって全てではないよってこと
個人的には不確かどころか多分これは真理(笑)の一つじゃねーかなと思うよw
54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 01:53:18.990 ID:LKRK4B9/0.net
>>48何面的だろうが
1は1とする事で成り立つ物があるわけだから
それが合わされば2となるという土台を
ナシよ、ってしちゃうとこれ、なんでもありじゃん?
だから結局、意味がないと見なせる
人間が実はゴジラでしたって可能性を
あえて考慮する必要があるか?と

俺個人はそういう所が目につくんよね
56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 01:55:40.369 ID:L8pbI/fW0.net
>>54
ナシよ
とはしてないわけね
そういう見方もあるけどそれが全てではないってこと
55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 01:55:36.392 ID:237ej0uv0.net
>>54
ああナシヨとはしてないんだよ
別に前提をひっくり返そうとしてる訳じゃなくて
1+1=2を疑問に思うことで人間の認識法途かを探ろうとしてるだけ
7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 00:30:10.717 ID:Jxg3Rn8i0.net
1個の粘土と1個の粘土を合わせても
1個の粘土だよ
9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 00:34:58.872 ID:LKRK4B9/0.net
1の粘土を1と設定した以上は
これが2つあれば2でしょ!

わざわざあえて1と設定してるんですよ
だったら、いくつ加わろうが
1は1として単位で考えるべきで

粘土の例えなら、重さで分けるとか
いくらでも方法はあるでしょっ
10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 00:36:31.520 ID:LKRK4B9/0.net
常識とか前提を疑えって
そのアプローチとして
1+1の例えってよく用いられる印象にある

でもその例えって 的外れじゃね?って話
11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 00:38:04.363 ID:Jxg3Rn8i0.net
木星1個と月1個があったら星の数は2個だけど
重さも大きさも全然違うよ?
14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 00:40:57.577 ID:LKRK4B9/0.net
>>11そういう場合で不都合があれば
そもそも
それぞれを1とする事が
相応しいのかと言う
前提の所の問題になるでしょ
分かってんでしょそんなの
17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 00:45:13.295 ID:Jxg3Rn8i0.net
>>14
11の文章は前提も文章自体も何も間違ってないよ
11が間違ってないんだから粘土の例も間違ってないよ
12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 00:38:41.614 ID:vPqDSuVl0.net
わかりやすいからだろ
15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 00:44:31.132 ID:x8FCKcuna.net
1+1=10でも正しいぞ
97 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 02:43:38.621 ID:iYpnXid90.net
>>15
はいはい二進数
18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 00:47:11.412 ID:LKRK4B9/0.net
それ以前にあえて1として設定してるって事は
もろもろ置いといて、て話なんだから。

どういったケースに
1+1は2とは限らないみたいな
わけわかんない論に意義が認められるのか分からん

無いんじゃないか実際
21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 00:49:35.798 ID:L8pbI/fW0.net
>>18
その普通に何となく受け入れている1という設定を疑えって話だからねえ
20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 00:48:24.071 ID:HirA90tia.net
1+1の話してんのに、何でいきなり1個だの2個だの個数が出てくるの?
25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 00:52:39.123 ID:Jxg3Rn8i0.net
>>20
「個」という単位はとてもあやふやで「1」というものの理解を深めるために良い例だから
22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 00:50:42.304 ID:YTlC3qje0.net
ようするに、問題を解くときは前提を確かめなさい、という教訓じゃないの
1+1=田というなぞなぞを出す人もいる以上、文脈によってはそれが算術なのかなぞなぞなのかを確かめることで問題の正答率はぐんと高まる
普通なぞなぞとかを出すのでもない限り1+1を問題として出す状況なんてないわけだし
23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 00:51:19.251 ID:8AqrYgW4M.net
35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 01:06:02.857 ID:ClPu5kFo0.net
>>23
これを見に来た
29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 00:57:11.390 ID:DXBIoq7B0.net
さんすうでなら正解でも禅問答では正解とは限らないってことじゃん
31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 01:01:01.323 ID:LKRK4B9/0.net
あなた虫歯だから抜歯しましょうと
虫歯って何ですか?その定義は?
人間の勝手に決めた事では?みたいな
えっ・・・?みたいな

こういう乖離があると思うんよね
もちろんネットなんかで用いられてるレベルの論での話しね
33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 01:04:11.887 ID:L8pbI/fW0.net
>>31
で、数学なんかは人間が勝手に決めたルールの中では極めて緻密で正しい
でもそれはその決められた範囲の中でって注釈が付く感じ
38 :ロジカル・ラグナロク 2018/12/07(金) 01:13:14.343 ID:hprgLL92K.net
【「1+1=2」というのが「一つと一つを合わせたら二つになる」という意味にならないような数字や記号の定義を考えなさい】という問題なら>>1は別に不満は無かったんだよな
40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 01:20:50.125 ID:LKRK4B9/0.net
常套句じゃんか
1+1は2じゃないぞーて

俺からすりゃ
1は1として
+は+とするから
2とする他ないだろと

そこの前提外すんであれば
なにが残るんだと

そういうレベルのモヤモヤ
43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 01:33:07.372 ID:237ej0uv0.net
>>40
いいか人間はものに名前をつけることでものを認識してきたんだ
でも一方で名前をつけることでそういう見方しかできなきなる
例えば"空"と"陸"と名前をつけて空と陸を認識できるようになったけど、逆にそれ以外の認識ができなくなった
たとえば空と陸の一部を同一に見なして"A"と名付ければ我々は空と陸の一部をひとつのものに見るようになる
1+1=2もある現象に名付けただけでその現象の認識に役立つがそれ以外の認識を排除してしまう
46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 01:39:41.381 ID:LKRK4B9/0.net
>>43それだと
1+1=2の2が

仮に3だとしても
それは2を意味する3なわけだからさ
52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 01:49:13.863 ID:237ej0uv0.net
>>46
うーんそれは数学の観念にとらわれてるな
たとえば
一個のまんじゅうと一個のまんじゅうを足すと数学的には二個のまんじゅうになる
でも二個の饅頭を二個と数えるのは人間が自然現象に名前をつけただけで
二個のまんじゅうを一個のまんじゅうと考える世界だって存在してもいいはず(漢文では腹の中で一個になるんだから一個であるみたいな話もある)
そうすると二と一の違いについて考える必要がある
一体感我々は何を一と呼んで何を二と呼ぶのかについて考えると案外複雑
禅問答はただの宗教的行為じゃなくて哲学的行為なんだよね
60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 01:57:46.537 ID:LKRK4B9/0.net
>>52だからそれは
何を何と呼ぼうが
1は1であるってことじゃん?

違う世界で1を2と呼んでようが
1が2そのもの、の意味を持とうが
あるいは全く違った概念が存在しようが 今現在、1は1として機能しているわけだから

基準を設けないと、違う基準との比較も交流も出来ないわけでしょ
61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 01:59:27.996 ID:237ej0uv0.net
>>60
そう基準をもうけることで世界はうまく作動する
でも違う基準だってもうけられるし
ちがう基準をもうけることで何かが見つかるかもしれない
彼らはそれを求めたって言うだけ
68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 02:06:38.861 ID:LKRK4B9/0.net
>>61>>62よーーーくわかった
納得した!
全くもって有意義ですね
あれこれ言葉が見つからないくらい納得した
42 :ロジカル・ラグナロク 2018/12/07(金) 01:27:19.168 ID:hprgLL92K.net
言葉の定義を変えれば何だって言えてしまうからな
集団的自衛権の定義を閣議決定で勝手に変えたら自衛隊の海外派遣も可能になるのと一緒
49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 01:43:14.548 ID:DBphvwoU0.net
集合論的には1+1は1
73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/07(金) 02:17:37.043 ID:LKRK4B9/0.net
色々な方に意見頂いて
おツムが悪いなりに響いたのは
違う基準をもうけることでなにかが見つかるかもしれないって所

似たようなレス派もらってたんで他の方には申し訳ない
なるほどなぁ